jimnyclub.com
Τεχνικά θέματα - Bάση πληροφοριών, Προβλημάτων, Μετατροπών και Βελτιώσεων => Μηχανολογικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: PEACERMAN στις Φεβρουάριος 02, 2009, 13:58
-
Καλησπερα!!Θελω να ρωτησω...Αρχικα..Στα 45.000 χιλιομετρα τι σερβις κανουν??Και ποσο κοστιζει περιπου??
Ευχαριστω! :)
-
::) ::)
-
Σημερα πειγα και ρωτησα ποσο παει το σερβις τον 45.000 χλμ ....Αρχικα πειγα σε ενα Εξειδικευμενο συνεργειο suzuki και vw ..Kαι μου ειπε 150 με 170 ευρω...Και μετα πειγα στο Εξουσιοδοτημενο σερβις της suzuki στον Κριτσικη και μου ειπε 350 ευρω :o..!!Τι να κανω??Και γιατι εχει τοσο μεγαλη διαφορα??
Ευχαριστω!!
-
αν εχεις καποιον εμπιστο μηχανικο, να πας στο γκαραζ του και να κανετε δουλεια.
το βιβλιο συντηρησης λεει ακριβως τι χρειαζεται το αμαξι και σε ποια χιλιομετρα.
η αντιπροσωπιες εκτος απο ψευτοδουλεια και κωλοπιασιμο, μονο το περιβοητο book service σου δινουν, για αξια μεταπωλησης.
αν εχεις σκοπο να τα σκας για να εχεις αξια μεταπωλησης, τουλαχιστον πηγαινε σε εξουσιωδοτημενο.οχι σε αντιπροσωπια.
αυτα.
εγω εχω τον φιλο μου τον βασιλη, τα ανταλλακτικα που σε χρεωνει ο Χ Ψ μαστορας, τα παιρνουμε χοντρικη, και ειμαστε παρεα και ξερω τι αλλαξαμε και πως και ποτε, και πως ηταν πριν το αλλαξουμε κτλ κτλ κτλ.
εκανα ενα ΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ σερβις πριν 4 μηνες, με 150 ευρω(μαζι με τα εργατικα)
και ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γενικο.
αυτα.
τωρα μπορειτε ολοι οι αντιπροσωποι να με μηνυσετε.
ας κανατε καλη δουλεια ha
-
αν εχεις καποιον εμπιστο μηχανικο, να πας στο γκαραζ του και να κανετε δουλεια.
το βιβλιο συντηρησης λεει ακριβως τι χρειαζεται το αμαξι και σε ποια χιλιομετρα.
η αντιπροσωπιες εκτος απο ψευτοδουλεια και κωλοπιασιμο, μονο το περιβοητο book service σου δινουν, για αξια μεταπωλησης.
αν εχεις σκοπο να τα σκας για να εχεις αξια μεταπωλησης, τουλαχιστον πηγαινε σε εξουσιωδοτημενο.οχι σε αντιπροσωπια.
αυτα.
εγω εχω τον φιλο μου τον βασιλη, τα ανταλλακτικα που σε χρεωνει ο Χ Ψ μαστορας, τα παιρνουμε χοντρικη, και ειμαστε παρεα και ξερω τι αλλαξαμε και πως και ποτε, και πως ηταν πριν το αλλαξουμε κτλ κτλ κτλ.
εκανα ενα ΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ σερβις πριν 4 μηνες, με 150 ευρω(μαζι με τα εργατικα)
και ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γενικο.
αυτα.
τωρα μπορειτε ολοι οι αντιπροσωποι να με μηνυσετε.
ας κανατε καλη δουλεια ha
Δεν εχω φιλο μηχανικο η καπιος που να ξερω δυστυχως!...Παντος και ο ενας Εξειδικευμενος με τα 150 ευρω και ο αλλος Εξουσιοδοτημενος με τα 350 ευρω κανουν την ιδια δουλεια??!
-
Με τα 150-170 ευρώ σου αλλάζουν και βαλβολίνες σαζμάν,και διαφορικών?
-
Με τα 150-170 ευρώ σου αλλάζουν και βαλβολίνες σαζμάν,και διαφορικών?
Eχμμ..Οτι χριαζετε το σερβις των 45.000 χιλιομετρν..Δεν ξερω..!
-
Αντιγράφω απο το βιβλίο συντηρησης
στα 45000κμ αλλάζονται:
λαδια,φίλτρο λαδιού,ψυκτικό υγρό κινητήρα,μπουζί νικελίου (αν έχεις ιριδίου στα 60000κμ),φίλτρο αέρα,λάδι κιβωτίου ταχυτήτων,
για τα λάδια διαφορικού και μετάδοσης γίνεται μόνο έλεγχος (και φαντάζομαι συμπλήρωμα αν χρειάζεται, κανονικά πρέπει να τα έχεις αλλάξει στα 15000κμ)
Επίσης γίνεται έλεγχος στα:
Ιμάντας κίνησης,Ρεζερβουάρ,Δίσκοι φρένων τακάκια,ελαστικά,τροχούς,κεντρικό άξονα,υδραυλικό τιμόνι.
Κατα την γνώμη μου τα 350 ευρώ είναι πολλά για τα παραπάνω,τα 150-170 είναι καλά,αλλά μην ξεχνάς και το θέμα της εγγύησης με το βιβλίο σερβις ,ο εξειδικευμένος στο σφραγίζει το βιβλίο (αν σε ενδιαφέρει) ?
-
Αντιγράφω απο το βιβλίο συντηρησης
στα 45000κμ αλλάζονται:
λαδια,φίλτρο λαδιού,ψυκτικό υγρό κινητήρα,μπουζί νικελίου (αν έχεις ιριδίου στα 60000κμ),φίλτρο αέρα,λάδι κιβωτίου ταχυτήτων,
για τα λάδια διαφορικού και μετάδοσης γίνεται μόνο έλεγχος (και φαντάζομαι συμπλήρωμα αν χρειάζεται, κανονικά πρέπει να τα έχεις αλλάξει στα 15000κμ)
Επίσης γίνεται έλεγχος στα:
Ιμάντας κίνησης,Ρεζερβουάρ,Δίσκοι φρένων τακάκια,ελαστικά,τροχούς,κεντρικό άξονα,υδραυλικό τιμόνι.
Κατα την γνώμη μου τα 350 ευρώ είναι πολλά για τα παραπάνω,τα 150-170 είναι καλά,αλλά μην ξεχνάς και το θέμα της εγγύησης με το βιβλίο σερβις ,ο εξειδικευμένος στο σφραγίζει το βιβλίο (αν σε ενδιαφέρει) ?
Ναι απο οσο ξερω το σφραγιζει...!
-
Για δες και εδώ
http://www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,3168.0.html
κάποιες απόψεις περί εγγυήσεων και σέρβις, τώρα απο εδώ και πέρα η απόφαση είναι δική σου ::)
Αν θέλεις πες μας μετά, που το έκανες και τι ακριβως σου άλλαξαν 8)
-
Πάνε κ κάνε το service σε δικό σου μαστορα! Απο πότε η suzuki κανει καλυτερη δουλεία κ δεν το καταλάβαμε?!?! Τωρα το γεγονος οτι θα σου σφραγιζουν το book service ....δν λεει ΤΠΤ για τους περισσοτερους, ισως για μερκους ρομαντικους a105
-
...
Ιμάντας κίνησης
...
τι εννοεις με τον ιμαντα κινησης αγαπητε?
-
...
Ιμάντας κίνησης
...
τι εννοεις με τον ιμαντα κινησης αγαπητε?
φίλτατε gc μακάρι να 'ξερα, μάλλον θα πρέπει να ρωτήσουμε την μαμά SUZUKI τι εννοεί ,αφού το αντέγραψα απο το βιβλίο συντήρησης ;D
-
Να ρωτησω και εγω κατι ρε παιδια?Ιμαντα χρονισμου καθε 30.000χλμ αλλαζουμε??(εχω το πρωτο jimny αυτο με τον ιμαντα και οχι με καδενα...G13B ειναι ο κινητηρας).Σερβις κανω παντα εγω με τον θειο μου που εχει ραμπα στο κτημα του και επισης εχει ενα samurai που εδω και 17 χρονια το συντηρει μονος του. :o :o
-
Να ρωτησω και εγω κατι ρε παιδια?Ιμαντα χρονισμου καθε 30.000χλμ αλλαζουμε??(εχω το πρωτο jimny αυτο με τον ιμαντα και οχι με καδενα...G13B ειναι ο κινητηρας).Σερβις κανω παντα εγω με τον θειο μου που εχει ραμπα στο κτημα του και επισης εχει ενα samurai που εδω και 17 χρονια το συντηρει μονος του. :o :o
O Ιμάντας χρονισμού(στο παλιό G13B) όπως και εκείνοι για το δυναμό-τρόμπα νερού & Α/C-υδραυλικό τιμόνι(που έχουν όλα τα μοντέλα) σε κάθε Service είναι I-R (Inspect & Replace) Δηλ. είτε 15.000 ή 30.000 έχουμε από την στιγμή που παρατηρήσουμε ρωγμές ή σκισίματα τους αλλάζουμε. Στους ιμάντες τα χλμ. είναι ενδεικτικά. Μπορεί να παρουσιάσουν φθορές και σε πολύ λιγότερα χλμ.
Εκτός αυτού και φθορές να μην έχουν πρέπει να τους τεντώσουμε αν χρειάζεται από τους ρεγουλατόρους.
Καλό είναι αν επιλέξουμε να κάνουμε τα service μόνοι μας να έχουμε το Work Shop manual με τις τιμές τάνυσης των ιμάντων και τις δυνάμεις σύσφιξης στις βίδες.
Θα έλεγα να μην κάνουμε τα παραπάνω στο γάμο του καραγκιόζη διότι μπορούμε να προκαλέσουμε μεγάλες ζημιές ;)
-
Ο ιμάντας χρονισμού των βαλβίδων αλλάζει κάθε 100.000ΚΜ με φυσιολογική χρήση. Αυτό απ' ότι θυμάμαι αναφέρει το Workshop Manual. Το δικό μου Jimny (G13B) το αγόρασα μεταχειρισμένο με 93.000ΚΜ και τον άλλαξα στα 102.000ΚΜ.
Κατά τα άλλα, το service και η επιθεώρηση των υπόλοιπων ιμάντων θα πρέπει να γίνεται ακριβώς όπως περιέγραψε ο Michalis.
-
Tελικα πειγα και το εκανα στο εξειδικευμενο συνεργειο...!!σερβις των 45.000 με καρτα καυσαεριων αλλαγη ιμαντα τακακια και καθαρισμα στις τεμπουρες συν τα εργατικα 280 ευρω...και σφραγιδα στο βιβλιο σερβις..!!Και εχω και προβλημα με το δισκο πλατο και θελει αλλαγη ολο το σετ(δεν το εκανα ακομα...και μου ειπε θα μου παρει περιπου 300 ευρω οταν το κανω..)...
-
Και εχω και προβλημα με το δισκο πλατο και θελει αλλαγη ολο το σετ(δεν το εκανα ακομα...και μου ειπε θα μου παρει περιπου 300 ευρω οταν το κανω..)...
Τι συμπτώματα σου παρουσιάζει ,και σου είπε ότι θέλει αλλαγή δίσκο πλατώ ?
-
Και εχω και προβλημα με το δισκο πλατο και θελει αλλαγη ολο το σετ(δεν το εκανα ακομα...και μου ειπε θα μου παρει περιπου 300 ευρω οταν το κανω..)...
Τι συμπτώματα σου παρουσιάζει ,και σου είπε ότι θέλει αλλαγή δίσκο πλατώ ?
Ειναι πολυ σκληρος ο συμπλεκτης και δεν μπενουν καλα οι ταχυτητες...!!
-
Και εχω και προβλημα με το δισκο πλατο και θελει αλλαγη ολο το σετ(δεν το εκανα ακομα...και μου ειπε θα μου παρει περιπου 300 ευρω οταν το κανω..)...
Τι συμπτώματα σου παρουσιάζει ,και σου είπε ότι θέλει αλλαγή δίσκο πλατώ ?
Ειναι πολυ σκληρος ο συμπλεκτης και δεν μπενουν καλα οι ταχυτητες...!!
Κάνε την παρακάτω δοκιμή
Δοκιμή : Από σταματημένος, βάλε 5η, πάτα γκάζι 3000-4000 στροφές και άσε απότομα το συμπλέκτη. Αν σβύζει η μηχανή ακαριαία, τότε δεν έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα στο δίσκο. Αν σβήσει μετά από 2-3-4-5 δευτερόλεπτα, ή δε σβύσει καθόλου... τότε πας για δίσκο.... Εννοείται οτι κατα τη δοκιμή δεν αφήνεις το γκάζι. Εχε δεμένο χειρόφρενο, αν μπορείς πάτα κα φρένο......
Δες και εδώ:
http://www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,3425.0.html
και εδώ:
http://www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,3260.0.html
Ψάξτο λίγο , μην τους δώσεις έτσι εύκολα τα 300.... ;)
-
Και εχω και προβλημα με το δισκο πλατο και θελει αλλαγη ολο το σετ(δεν το εκανα ακομα...και μου ειπε θα μου παρει περιπου 300 ευρω οταν το κανω..)...
Τι συμπτώματα σου παρουσιάζει ,και σου είπε ότι θέλει αλλαγή δίσκο πλατώ ?
Ειναι πολυ σκληρος ο συμπλεκτης και δεν μπενουν καλα οι ταχυτητες...!!
Κάνε την παρακάτω δοκιμή
Δοκιμή : Από σταματημένος, βάλε 5η, πάτα γκάζι 3000-4000 στροφές και άσε απότομα το συμπλέκτη. Αν σβύζει η μηχανή ακαριαία, τότε δεν έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα στο δίσκο. Αν σβήσει μετά από 2-3-4-5 δευτερόλεπτα, ή δε σβύσει καθόλου... τότε πας για δίσκο.... Εννοείται οτι κατα τη δοκιμή δεν αφήνεις το γκάζι. Εχε δεμένο χειρόφρενο, αν μπορείς πάτα κα φρένο......
Δες και εδώ:
http://www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,3425.0.html
και εδώ:
http://www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,3260.0.html
Ψάξτο λίγο , μην τους δώσεις έτσι εύκολα τα 300.... ;)
Σε ευχαριστω για τις πληροφοριες..!!Αυριο λεω να το παω και σε ακομα εναν μηχανικο χωρις ομως να του πω οτι το εχω παει και αλλου..για να δω τι θα πει και αυτος..!
-
και εγώ το ίδιο πρόβλημα με την ίδια διάγνωση: θέλει άλλαγμα ο δίσκος σου! Επειδή μου είπαν την ίδια τιμή -γύρω στα 350- και επειδή μου ακουγόταν περίεργο στα 20.000 km να έφαγα δίσκο το άφησα για να ψάξω περισσότερο. Μετά από λίγο για να μπεί ταχύτητα πάταγα με δυο πόδια τον συμπλέκτη, μου άλλαξαν ντίζα και έγινε περδίκι!! >12179
-
Εμένα είχε πρόβλημα στην 1η και την όπισθεν στα 30.000χλμ. Απλά ρύθμισα την ντίζα με το ειδικό πλαστικό παξιμάδι πάνω στο κιβώτιο και όλα ΟΚ. Μερικές φορές δεν χρειάζεται να αλλάξουμε κάτι απλά όπως φαίνεται χαλαρώνει η ντίζα.
-
Πειγα λοιπον και στον αλλο συνεργειο(που ειναι οικογενειακου φιλου..)...Και μου ειπε και αυτος ακριβος το ιδιο με τον αλλον(στο εξειδικευμενο σερβις)...Αλλα η τιμη επεσε κατα 50 ευρω..!
-
Την δοκιμή την έκανες?
Δοκιμή : Από σταματημένος, βάλε 5η, πάτα γκάζι 3000-4000 στροφές και άσε απότομα το συμπλέκτη. Αν σβύζει η μηχανή ακαριαία, τότε δεν έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα στο δίσκο. Αν σβήσει μετά από 2-3-4-5 δευτερόλεπτα, ή δε σβύσει καθόλου... τότε πας για δίσκο.... Εννοείται οτι κατα τη δοκιμή δεν αφήνεις το γκάζι. Εχε δεμένο χειρόφρενο, αν μπορείς πάτα κα φρένο......
Εγγύηση έχεις ?
δεν πας και στη SUZUKI να κάνεις μια ερώτηση ?
-
Την δοκιμή την έκανες?
Δοκιμή : Από σταματημένος, βάλε 5η, πάτα γκάζι 3000-4000 στροφές και άσε απότομα το συμπλέκτη. Αν σβύζει η μηχανή ακαριαία, τότε δεν έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα στο δίσκο. Αν σβήσει μετά από 2-3-4-5 δευτερόλεπτα, ή δε σβύσει καθόλου... τότε πας για δίσκο.... Εννοείται οτι κατα τη δοκιμή δεν αφήνεις το γκάζι. Εχε δεμένο χειρόφρενο, αν μπορείς πάτα κα φρένο......
Εγγύηση έχεις ?
δεν πας και στη SUZUKI να κάνεις μια ερώτηση ?
Οχι δεν την εκανα ακομα..!!Θα την κανω συντομα..!οχι εχει βγει απο την εγγυηση...Μετα απο την τελευτεα φορα που πειγα στην suzuki και μου ειπαν 350 ευρω για το σερβις των 45.000 χλμ φοβαμαι ha !!
-
Λοιπον την δοκιμη την εκανα...Ακαριαια δεν εσβησε...εκανε καπια δευτερολεπτα για να σβυσει με ''κλοτσιματα''...!Ποσο καιρο λετε να αντεξει?!Αντεχει καμια βολτα στο βουνο ακομα?
-
Δίσκος μου μυρίζει ..... :o
Βόλτα πήγαινε , αλλά όχι μόνος, μαζί με άλλο αυτοκίνητο για να σε τραβήξει ,μην ξεμείνεις σε καμια ερημιά μοναχός :o :o :o
-
Δίσκος μου μυρίζει ..... :o
Βόλτα πήγαινε , αλλά όχι μόνος, μαζί με άλλο αυτοκίνητο για να σε τραβήξει ,μην ξεμείνεις σε καμια ερημιά μοναχός :o :o :o
Xμμ..!!Τοτε θα παω μια βολτα στην Παρνηθα(Απο την ασφαλτο) που ειναι και κοντα..!!Εστω να παρω μια δοση βουνου!! ha
-
εγω με δισκο ειχα φτασει σε σημειο να μην ανεβαινει την ανηφορα του σπιτιου μου, αλλα δε με αφησε. τραβαγε για καιρο ετσι κουτσου κουτσου.
δε νομιζω να σε παρατησει ετσι ξαφνικα.
-
εγω με δισκο ειχα φτασει σε σημειο να μην ανεβαινει την ανηφορα του σπιτιου μου, αλλα δε με αφησε. τραβαγε για καιρο ετσι κουτσου κουτσου.
δε νομιζω να σε παρατησει ετσι ξαφνικα.
Ναί μπορεί να τραβάει αλλά θα καταστρέψεις το πλατό οπότε μετά μιλάμε για μεγάλο κουστούμι :o
-
Γνώμη μου είναι ότι αφού θα ανοιχτεί εκείνο το μέρος (και τα εργατικά είναι που ανεβάζουν την τιμή) με 110 ευρά το πολύ αλλάζεις όλο το δίσκο πλατώ ρουλεμάν + τιμή εργασίας που θα πλήρωνες ούτως ή αλλιώς....
-
να ρωτησω και εγω σε λιγα χιλιομετρα συμπληρωνω τα 90000 οπου ειναι και το μεγαλο service ξερει καποιος ποσο παει στην suzuki ή να το παω στο γνωστο ενος φιλου μ οπου παει και αυτος το jimny του και θα βγει γυρω στα 100 ευρω??
-
Γύρισα πριν από λίγο από το σέρβις των 15.000.Μαζί με την κάρτα μου ζήτησαν 284 ευρώ. Τους παραπονέθηκα και αφού με είδαν πολύ δυσαρεστημένο (δεν είχα σκοπό να ξαναπάω εκεί), με πήραν τηλέφωνο για να μου επιστρέψουν 15 ευρώ από έκπτωση στα ανταλλακτικά. Σύνολο 257 ευρώ. Παρακαλώ αν γνωρίζετε εξουσιοδοτημένο συνεργείο με χαμηλότερες τιμές να μου το πείτε! Κάντε του διαφήμιση!
-
αληθεια χαιρομαι που δεν ειμαι στην εγγυηση. αλλαζω λαδια πηγαινοντας στο πρακτικερ, μπουζι και φιλτρα απο τον μαγαζατορα της περιοχης, και τα βαρια μπαινουν στο γκαραζ του κολλητου.
καλες δουλειες!
-
και για τα 30.000 km 280 ευρω μου είπαν θα κοστίσει... αν υπαρχει κάποιος φθηνότερος ... let us know!!!!!!!! 0_21 0_21
vis καλά αυτά που λες αλλά μετά τα τρία χρόνια! j12 αν ήταν να πληρώσω ότι έχω αλλάξει σε εγγύηση θα είχα δώσει ποιο πολλά από όλα τα service μαζί!!!!!! a105 a105
-
Η πλάκα είναι πως όταν πριν από ένα χρόνο που αγόρασα το αυτοκίνητο τους ρώτησα πόσο θα κοστίσει το σέρβις των 10.000, μου είχαν απαντήσει 180 ευρώ.
-
κλειστο στο γκαραζ μεχρι να ληξει η εγγυηση >b013<
-
Νομιζω πως πρεπει να δουμε και ποιες και ποσες εργασιες γινονται στο service και οχι μονο την τιμη. Εγω που εκανα τωρα των 15.000 χιλιομετρων μου πηρε 140 ευρω μαζι με 3-4 ψιλοδουλειες. Δεν μου αλλαξε ομως λαδι στα διαφορικα και στο κιβωτιο....
-
Στο σέρβις των 15.000 που έκανα (και όχι των 10.000 που κατά λάθος έγραψα), μου άλλαξαν λάδια, δύο ειδών βαλβολίνες και κάτι ψιλά όπως λάστιχο,τάπα και κάτι άλλο που δεν θυμάμαι και που και τα τρία μαζι δεν ξεπερνούσαν τα τρία ευρώ. Προφανώς οι βαλβολίνες είναι το λάδι στα διαφορικά και το κιβώτιο που ανέφερες.
Εσύ σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο το έκανες; Δεν είναι συγκεκριμένα τα πράγματα που γίνονται σε κάθε σέρβις; Γιατί εγώ άλλαξα λάδια στα διαφορικά και το κιβώτιο κι εσύ όχι;
-
Δεν ξερω γιατι δεν μου τα αλλαξαν, τους το ειπα μου ειπαν οτι τα ειχαν δει την προηγουμενη φορα και ηταν εντάξει.
Μου αλλαξαν φιλτρο αερα, φιλτρο καμπινας, λαδια κινητηρα, μετα ελεγχος στα φρενα στο αντιψυκτικο και μερικες ψιλοδουλεις στις πορτες στον προφυλακτηρα και στον κοτσαδορο. Δεν ξερω αμα ξεχασα κατι.
Ολα αυτα στην αντιπροσωπεία.
-
Εμένα δε μου άλλαξαν φίλτρα.Τελικά το κάθε συνεργείο κάνει ό,τι θέλει!
Tο μόνο κοινό είναι οι δύο ώρες ταρίφα στα εργατικά (80 ευρώ).
-
καπου υπαρχει θεμα στο φορουμ, με λινκ για το εγχειριδιο του τζιμνι.
κατεβαστετο και αρχιστε το ξεφυλλισμα.
-
Αν θυμόσουν και που περίπου το πήρε το μάτι σου το εγχειρίδιο θα ήμουν πραγματικά υπόχρεος!
-
http://rapidshare.com/files/10925808/jimny-service-manual-english.zip.html (http://rapidshare.com/files/10925808/jimny-service-manual-english.zip.html)
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ!!!
-
http://rapidshare.com/files/10925808/jimny-service-manual-english.zip.html (http://rapidshare.com/files/10925808/jimny-service-manual-english.zip.html)
Προσοχή δεν είναι για τα VVT, είναι για τον παλιό κινητήρα
-
Ευχαριστώ