jimnyclub.com

Τεχνικά θέματα - Bάση πληροφοριών, Προβλημάτων, Μετατροπών και Βελτιώσεων => Σύστημα αναρτήσεων => Μήνυμα ξεκίνησε από: nandro στις Ιανουάριος 05, 2009, 16:36

Τίτλος: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: nandro στις Ιανουάριος 05, 2009, 16:36
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΑΛΛΑΞΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΑΜΑ ΚΑΙ ΕΒΑΛΑ MONROE ADVENTURE (ΟΙ ΜΑΜΑ ΗΤΑΝ ΕΠΙΕΙΚΩΣ ΘΛΙΒΕΡΕΣ ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΧΑΝ ΜΟΝΟ 30.000), ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΑΝ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΑ (ΙΣΩΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΜΕ ΤΙΣ ΘΛΙΒΕΡΕΣ ΜΑΜΙΣΙΕΣ) ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ (ΠΑΡΟΤΙ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΙΘΑΝΟΥΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΥΣ ΠΙΕΣΕΩΝ ΣΤΑ ΛΑΣΤΙΧΑ). ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΟΤΑΝ ΒΡΕΙ ΜΙΚΡΗ ΕΓΚΑΡΣΙΑ ΑΝΩΜΑΛΙΑ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ ΧΑΝΕΙ ΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ (ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΕΛΑΦΡΑ ΣΤΡΟΦΗ ΠΕΤΑΕΙ ΚΩΛΟ), ΣΕ ΧΩΜΑ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΒΙΔΑ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΣΤΟ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΨΗΛΩΣΩ, ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ΟΔΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ (ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΤΟ)? ΜΗΠΩΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΠΙΒΑΡΥΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΣΤΙΧΟ (BRIDGESTONE DUELLER A/T 2 ΧΡΟΝΩΝ) ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΟ? ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ ΜΙΑ ΣΚΕΨΗ ΓΙΑ ΣΚΛΗΡΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΜΑΛΑΚΟ ΕΛΑΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΙΑ?
ΘΕΩΡΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΣ.
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: JPat στις Ιανουάριος 05, 2009, 23:44
Καλησπέρα και καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία nandro. Από ότι έχω διαβάσει κατά καιρούς, τα Monroe Adventure μάλλον έχουν χαρακτηριστικά μικρή διάρκεια καλής λειτουργίας (μικρότερη από έτος). ¶ρα είναι μάλλον αναμενόμενο μετά από ένα περίπου χρόνο και ειδικά αν καμιά φορά πηγαίνεις και λίγο γρήγορα σε χώμα να έχει αλλοιωθεί η συμπεριφορά τους. Λογικά λοιπόν, με αλλαγή αμορτισέρ θα διορθωθεί το πρόβλημα που σου παρουσιάζει στην οδική συμπεριφορά το Jimny σου.
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: eldar στις Ιανουάριος 06, 2009, 00:49
Νομίζω τις OME χρειάζεσαι...
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: nandro στις Ιανουάριος 06, 2009, 17:26
Καλή χρονία επίσης, πολύ λογική η σκέψη σου, έχεις κάποια στο μυαλό σου που θα μπορούσα να φορέσω? Τα μαμα ελατήρια μπορούν να θεωρηθούν σκληρά ή μαλακά? ΟΜΕ ποιά ακριβώς?
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: eldar στις Ιανουάριος 06, 2009, 17:48
Νομίζω καλύτερη λύση είναι το κιτ που δίνει η εταιρία για το Jimny (αμορτισέρ+ελατήρια),
για τη χρήση που το θέλεις εσύ.
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: draikos στις Νοέμβριος 14, 2009, 18:28
παιδες μου φαινεται οτι τα ''συνεργεια'' ψαχνουν γι αρπαχτες!!!!!
σε αναζητηση (6 συνοικιακα συνεργεια σε περιοχη βυρωνα-γλυφαδας ...λογω του οτι δυστυχως λογω γενικα ελλειψης χρονου, πρεπει να ναι κοντα στο σπιτι η στη δουλεια) προκειμενου ν αλλαξω τα μαμα αμορτισερ με MONROE ADVENTURE (τιμια κ φθηνη λυση οπως εχει χιλιοειπωθει στο φορουμ)η καλυτερη τιμη που βρηκα 220 .... εως κ 250  0_21
Aσε που ρωτησα κ για αμορτισερ τιμονιου (RANCHO ή CALMINI) ... 200 ε το φθηνοτερο! 0_21 0_21 0_21
Ειναι τα εργατικα λενε!

....κ μετα λεμε για την ''σφαχτρα'' αντιπροσωπεια.

Τελος παντων αν ξερει κανεις καποιο ''τιμιο κ φθηνο'' συνεργειο (στις περιοχες που προαναφερθηκαν) ας το προτεινει.


Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: efthimis στις Νοέμβριος 14, 2009, 19:13
Ρε Δημητρη....πηγαινε αγορασε τα αμορτισερ απο τον αντιπροσωπο κ ελα να τ'αλλαξουμε...
Σιγα το κόπο...
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: JM στις Νοέμβριος 14, 2009, 19:35
παιδες μου φαινεται οτι τα ''συνεργεια'' ψαχνουν γι αρπαχτες!!!!!
σε αναζητηση (6 συνοικιακα συνεργεια σε περιοχη βυρωνα-γλυφαδας ...λογω του οτι δυστυχως λογω γενικα ελλειψης χρονου, πρεπει να ναι κοντα στο σπιτι η στη δουλεια) προκειμενου ν αλλαξω τα μαμα αμορτισερ με MONROE ADVENTURE (τιμια κ φθηνη λυση οπως εχει χιλιοειπωθει στο φορουμ)η καλυτερη τιμη που βρηκα 220 .... εως κ 250  0_21
Aσε που ρωτησα κ για αμορτισερ τιμονιου (RANCHO ή CALMINI) ... 200 ε το φθηνοτερο! 0_21 0_21 0_21
Ειναι τα εργατικα λενε!

....κ μετα λεμε για την ''σφαχτρα'' αντιπροσωπεια.

Τελος παντων αν ξερει κανεις καποιο ''τιμιο κ φθηνο'' συνεργειο (στις περιοχες που προαναφερθηκαν) ας το προτεινει.



Δυστηχως οπως εχουν τα πραγματα το καλυτερο ειναι να πιανουν λιγο τα χερια σου και να το κανεις μονος σου τουλαχιστον τα πιο απλα...
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: draikos στις Νοέμβριος 14, 2009, 19:47
Ρε Δημητρη....πηγαινε αγορασε τα αμορτισερ απο τον αντιπροσωπο κ ελα να τ'αλλαξουμε...
Σιγα το κόπο...

... ας οψεται η δουλεια κ χρονος που εχω.

παντως, σ ευχαριστω πολυ Ευθυμη!
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: 4kinitos στις Νοέμβριος 16, 2009, 11:18
παιδες μου φαινεται οτι τα ''συνεργεια'' ψαχνουν γι αρπαχτες!!!!!
σε αναζητηση (6 συνοικιακα συνεργεια σε περιοχη βυρωνα-γλυφαδας ...λογω του οτι δυστυχως λογω γενικα ελλειψης χρονου, πρεπει να ναι κοντα στο σπιτι η στη δουλεια) προκειμενου ν αλλαξω τα μαμα αμορτισερ με MONROE ADVENTURE (τιμια κ φθηνη λυση οπως εχει χιλιοειπωθει στο φορουμ)η καλυτερη τιμη που βρηκα 220 .... εως κ 250  0_21
Aσε που ρωτησα κ για αμορτισερ τιμονιου (RANCHO ή CALMINI) ... 200 ε το φθηνοτερο! 0_21 0_21 0_21
Ειναι τα εργατικα λενε!

....κ μετα λεμε για την ''σφαχτρα'' αντιπροσωπεια.

Τελος παντων αν ξερει κανεις καποιο ''τιμιο κ φθηνο'' συνεργειο (στις περιοχες που προαναφερθηκαν) ας το προτεινει.





λιανικη εχουν γυρω στα 150 ευρω, ισως κ λιγο παραπανω. αν η τιμη που σου ειπαν ειναι με εργασια, ανταλλακτικα και ευθυγραμμιση, ειναι μια χαρα.
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: draikos στις Δεκέμβριος 10, 2009, 17:35
τελικα αντικατεστησα τα μαμα αμορτισερ (μονο 16.000χμ) με MONROE ADVENTURE με το ''καταπληκτικο'' κοστος 207 ε  cl
Επισης τα μαμα ΚΥΒ ειναι τελικα αεριου (γιατι ουτε στην αντιπροσωπεια δεν ηξεραν τι τυπου ειναι  bhe)

στα πρωτα χλμ... πραγματικα αλλη αισθηση, αλλο αυτοκινητο !!!!
Παρεπιττοντως, μετα απο αλλαγη αμορτισερ η ευθυγραμιση ειναι απαιτουμενη?
Γιατι το συνεργειο που το πηγα μου ειπαν οτι ειναι υπερβολη αφου δεν αλλαζει τιποτα στη γεωμετρια κι οσοι κανουν ειναι μονο για επιπλεον χρεωση η ''φιγουρα'' ??? ??? ???

Γνωματευση αναρτησιολογου ζητειται επειγοντως!

Παιζει ρολο στη αξιοπιστια των MONROE η χωρα κατασκευης ?
Τα δικα μου ήταν ΕU made.  Ψαξε το αυγο και κουρευτο !
Τελος αναφορικα με τα σχολια καποιων μελων μας για μειωμενη αξιοπιστια  των MONROE ADVENTURE (1 χρονο a105 ),  απο αναζητηση σε ξενα φορουμ  ( Αγγλια, Αυστραλια) ειδα γνωμες οπου τα θεωρουν εφαμιλα των ελληνικης αγορας ''εκθειασμενων ΟΜΕ'' και οτι η κατασκευαστρια εταιρεια ειναι η ιδια.

....αραγε μηπως παραμυθιαζομαστε ?

Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: agian στις Δεκέμβριος 10, 2009, 18:53

Παρεπιττοντως, μετα απο αλλαγη αμορτισερ η ευθυγραμιση ειναι απαιτουμενη?
 
Αν και δεν είμαι αναρτησιολόγος ,έχω την γνώμη ότι στο Jimny δεν μπορεί να γίνει ευθυγράμιση λόγω του ότι έχει σταθερούς άξονες,
διορθώστε με οι ειδικοί αν κάνω λάθος  ;D
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: vissarionas στις Δεκέμβριος 10, 2009, 19:17
δε καταλαβα αν το σηκωσες ή το αφησες σε εργοστασιακο υψος το αμαξι, αλλα και στις 2 περιπτωσεις η ευθυγραμμιση ειναι απαραιτητη. ειδικα στη πρωτη περιπτωση ειναι ευκολο να το διαπιστωσεις και μονος σου, μιας και το τιμονι σου δε καθεται ευθεια.
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: lker στις Δεκέμβριος 10, 2009, 19:31
Νομίζω ότι η αλλαγή αμορτισέρ δεν επηρεάζει την ευθυγράμμιση του αυτοκινήτου μιας και σαν εργασία (σήκωμα στο ανυψωτικό, ξεβίδωμα των παλαιών και βίδωμα των καινούριων) δεν επηρεάζει καποιο μέρος που να έχει σχέση με αυτή.
Αν η αλλαγή γίνει στα πλαίσια ένος ολοκληρωμένου suspension lift (με αλλαγή πανάρ σε ρυθμιζόμενες, μπράτσων κλπ) τότε είναι σαφέστατα απαραίτητη.


Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: george36 στις Δεκέμβριος 10, 2009, 22:39
Νομίζω ότι η αλλαγή αμορτισέρ δεν επηρεάζει την ευθυγράμμιση του αυτοκινήτου μιας και σαν εργασία (σήκωμα στο ανυψωτικό, ξεβίδωμα των παλαιών και βίδωμα των καινούριων) δεν επηρεάζει καποιο μέρος που να έχει σχέση με αυτή.
Αν η αλλαγή γίνει στα πλαίσια ένος ολοκληρωμένου suspension lift (με αλλαγή πανάρ σε ρυθμιζόμενες, μπράτσων κλπ) τότε είναι σαφέστατα απαραίτητη.







+1
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: draikos στις Δεκέμβριος 11, 2009, 09:49
δε καταλαβα αν το σηκωσες ή το αφησες σε εργοστασιακο υψος το αμαξι, αλλα και στις 2 περιπτωσεις η ευθυγραμμιση ειναι απαραιτητη....

μαμα υψος.
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: Metalaxe στις Δεκέμβριος 11, 2009, 10:05
τελικα αντικατεστησα τα μαμα αμορτισερ (μονο 16.000χμ) με MONROE ADVENTURE με το ''καταπληκτικο'' κοστος 207 ε  cl
Επισης τα μαμα ΚΥΒ ειναι τελικα αεριου (γιατι ουτε στην αντιπροσωπεια δεν ηξεραν τι τυπου ειναι  bhe)
Τα 207 ευρώ είναι πολλά για Monroe (http://www.tpauto.gr/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=20721). Είναι πολύ εύκολο να δεις αν είναι λαδιού/αερίου ή λαδιού, στα πρώτα αν συμπιέσεις το αμορτισέρ επανέρχεται μόνο του ενώ στη δεύτερη περίπτωση όπου το πας με το χέρι μένει εκεί... ;)
Τώρα για τα επόμενα θέματα, όντως η Tenneco κατασκευάζει και τα ΟΜΕ και τα Adventure και ένα σωρό άλλα αμορτισέρ γνωστών κατασκευαστών, αυτό δε σημαίνει ότι είναι το ίδιο προϊόν, ο κάθε κατασκευαστής δίνει τα δικά του στάνταρ. Επίσης όντως η ευθυγράμμιση με την κλασική έννοια δεν υφίσταται στο Jimny λόγω άξονα αλλά χρειάζεται όταν αλλάζεις ελατήρια, ακρόμπαρα και γενικά όταν αλλάζει η γεωμετρία του μπροστινού συστήματος, με αλλαγή αμορτισέρ μόνο δε χρειάζεται τίποτα.
   
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: gakias στις Δεκέμβριος 12, 2009, 00:07
απο τα λιγα που ξερω κ εγω δεν χρειαζετε ευθυγραμιση,αλωστε τι εχει?εναν αξονα,αντε στιν ευθυγραμιση αν το εχεισ σηκωσει κ λιγο να σου φτιαξει την καστερ κ αυτο οχι πολλα πολλα
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: PATELIS στις Δεκέμβριος 16, 2009, 22:03
μολις παριγγειλα τις pro comp 2'' απο αγγλια € στη πορτα μου και ευχομαι να μεινω ευχαριστημενος, τι λετε ειναι καλη αγορα?
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: Metalaxe στις Δεκέμβριος 17, 2009, 09:15
μολις παριγγειλα τις pro comp 2'' απο αγγλια € στη πορτα μου και ευχομαι να μεινω ευχαριστημενος, τι λετε ειναι καλη αγορα?
http://www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,584.0.html
Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αν έχεις πέτρες στα νεφρά ή σφραγίσματα στα δόντια είναι ό,τι πρέπει για να πέσουν οι πέτρες και να φύγουν τα σφραγίσματα... ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: PATELIS στις Δεκέμβριος 17, 2009, 12:49
τοσο σκληρες ειναι?
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: Metalaxe στις Δεκέμβριος 17, 2009, 15:10
τοσο σκληρες ειναι?
Και βάλε...επίσης δεν είχα μείνει καθόλου ικανοποιημένος από την ποιότητα κατασκευής των ελατηρίων και των αμορτισέρ, αν κάνεις τον κόπο και διαβάσεις το θέμα που παρέθεσα παραπάνω θα καταλάβεις.
Βέβαια από την άλλη, αυτά είναι προσωπικά γούστα, φαντάσου ότι αυτός που πήρε την ανάρτησή μου είπε ότι ενθουσιάστηκε γιατί ήθελε να είναι σκληρή, τρέχα γύρευε... ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: PATELIS στις Δεκέμβριος 17, 2009, 18:14
αλλος???????????
Τίτλος: Απ: ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ
Αποστολή από: draikos στις Δεκέμβριος 17, 2009, 18:41
παντως εχω ακουσει οτι ειναι αναρτηση ... για βιτσιοζους :D