Θέμα: Πόσο οικολογικά είναι τα αιολικά "πάρκα";

[Setteras]

  Η άλλη πλευρά του νομίσματος:

   http://www.servitoros.gr/dirfi/view.php/56/932/

  Και ένα βίντεο

   http://www.epaw.org/multimedia.php?lang=el&article=b2

[Χάρης]

Να πω τη γνώμη μου από πρώτο χέρι.

Εχω στήσει ένα μίνι ενεργειακό πάρκο, για  ιδιόχρηση. Μια ανεμογεννήτρια και 8 ηλιακά πάνελ. Συνολική μέγιστη ισχύς είναι 1080 watt με πλήρη ήλιο και ανέμους τυφώνα.

Το δεύτερο είναι αδύνατο, οπότε τα 400 watt της ανεμογεννήτριας πέφτουν εύκολα στα 50-60 με φυσιολογικό αέρα. Αντίθετα, τα πάνελ με ονομαστική συνολική ισχύ 680 watt δίνουν άνετα 34 amp στα 17 bolt δηλαδή 578 watt. Σε βαριά συνεφιά, μετράω άνετα 170 watt (10 amp).

Τα πάνελ κοστίζουν στην "ελληνική" αγορά περί 600 ευρώ, και η ανεμογεννήτρια γύρω στα 900. Συγκρίνετε την απόδοση ανά ευρώ.

Υπ'όψιν : Δεν βρίσκονται σε κορυφογραμμή. Εκεί τα πράγματα είναι περίπου μία η άλλη. Οι ανεμογεννήτριες δουλεύουν και βράδυ, ενώ τα πάνελ όχι. Δουλεύουν εξίσου καλά και χειμώνα και καλοκαίρι.

Επειδή τη ξέρω τη δουλειά εκ των έσω, δεν γίνεται πάντα σωστή τοποθέτηση ανεμογεννητριών, αλλά εκεί που η κάθε εταιρία έχει γη. Ετσι κι αλλιώς πέρνει επιδότηση (και δίνονται μιζενς).
Για την ελλάδα είναι περίπλοκα τα δεδομένα. Τα κοστολόγια απαγορευτικά.....
πχ. τα πάνελ που έφερα απ' το εξωτερικό, τα πλήρωσα μισή τιμή, μαζί με τα μεταφορικά και τον εκτελωνισμό. Γιατί τα άλλα μισά να πάρει ένας έμπορος, ενώ μπορούμε όλοι να πάμε μπροστά?

[potge]

Ενδιαφέρον θέμα κ πολύπλευρο.
Προσωπικά είμαι υπέρ των ΑΠΕ γενικά και καλώς ή κακώς ήρθαν για να μείνουν, ενώ είναι αναμφίβολο πως όπως κάθε κατασκεύασμα έχει κ μειονεκτήματα σίγουρα όμως είναι καθαρότερο και οικολογικότερο από τις κλασικές μεθόδους παραγωγής ενέργειας. Επίσης αρκετά από τα στοιχεία που διάβασα είναι εκτός πραγματικότητας (τουλάχιστον της σημερινής). Αν ψάξει κανείς την διείσδυση των ΑΠΕ (και ειδικά για ανεμογεννήτριες) σε χώρες όπως Δανία, Γερμανία, Ισπανία κοκ δεν έχει καμία σχέση με το 1% που αναφέρεται. Επίσης διαφωνώ με όλα αυτά που αναφέρονται σε καταστροφές του φυσικού περιβάλλοντος κλπ. Πρώτον γιατί η εγκατάσταση μιας ανεμογεννήτριας δεν γίνεται απλά όπου έχει πολύ αέρα χρειάζεται και στρωτή ροή (για διάφορους λόγους) και πολλοί άλλοι παράγοντες, έτσι το να λέμε πως θα γεμίσουν δάση κορυφογραμμές κοκ απλά εικάζοντας είναι ανούσιο. Επίσης για να ανοίξει ένα τέτοιο πάρκο χρειάζονται αδειοδοτήσεις (πολλές από δαύτες). Μια εξ αυτών είναι περιβαλλοντική μελέτη. Σίγουρα θα μου πείτε πως θα "λαδώσει" ο επιχειρηματίας κατά την ελληνική νοοτροπία, αλλά δεν είναι δυνατόν να αφορίζουμε τα αιολικά πάρκα επειδή παρακάμπτονται τέτοιες διαδικασίες. Για την ηχορύπανση η ένταση του θορύβου είναι πολύ χαμηλή σε σχέση με πάρα πολλές άλλες πηγές θορύβου και συν τοις άλλοις κατασκευάζονται σε αρκετά απομονωμένα μέρη. Η θνησιμότητα των πουλιών ίσως να είναι το μοναδικό αρνητικό (αν κ παρά το video το βρίσκω τραβηγμένο πως οι Α/Γ θα εξαφανίσουν πληθυσμούς αλλά ίσως να ισχύει).
Κάποια άλλα που αναφέρονται για τις Α/Γ στη Γερμανία είναι αστεία. Προφανώς μια Α/Γ του 1821 που λέει ο λόγος δεν θα αποδίδει το ίδιο και πέρα από αυτά στο άρθρο έχουν εξισώσει όλες τις Α/Γ με μία.
Γενικά υπάρχουν ένα σωρό επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα κάποια βάσιμα κάποια όχι. Υπάρχουν επίσης κ ένα σωρό τεχνικοί περιορισμοί (πχ κάτι που δεν είναι προφανές κ όλη την Ελλάδα να γεμίσουμε ανεμογεννήτριες δεν θα μπορέσουμε να διανείμουμε την ενέργεια τους με το υπάρχον δίκτυο και η αναβάθμιση του είναι χρονοβόρα και κοστοβόρα διαδικασία) και φυσικά πουθενά δεν γίνεται διάκριση σε οικιακή χρήση.
Τέλος επειδή το καλύτερο είναι να ψάχνει κανείς παρά να σερβίρονται έτοιμα το μέλλον των αιολικών είναι στη γη ή στη θάλασσα? διαδόθηκαν ευρέως τα τελευταία χρόνια λόγω επιδοτήσεων ή τεχνολογικών εξελίξεων? αιολικό πάρκο=διανεμημένη παραγωγή?

[jim_alexop]

το κακό με τα αιολικά πάρκα στην Ελλάδα είναι ότι παίρνουν τις επιδοτήσεις, τα φτιάχνουν και ποτέ δεν δουλεύουν,βλέπε Λαύριο, Εύβοια και πολλά άλλα!!! 

[Setteras]

   Πάντως άσχετα με τα λεγόμενα του άρθρου τα οποία διάβασα και εγώ ως απλός αναγνώστης αυτό που ξέρω από πρώτο χέρι είναι ότι η πανίδα απομακρίνεται από τα μέρη όπου υπάρχουν αιολικά πάρκα και συγκεκριμένα οι πέρδικες δεν "πιάνουν" σε βουνά με ανεμογεννήτριες καθώς και τα πρόβατα δεν πάνε να βοσκήσουν κοντά σε αυτές.

[Setteras]

  http://www.youtube.com/watch?v=mhQyCq_jyiw

  http://www.youtube.com/watch?v=bwYd5T6x5j0&feature=related

  http://www.youtube.com/watch?v=Yldo0dR8Fs8&feature=related

[greenjimny]

 

[SAV]

Βουουουουουουουουουουορρρρρρρρ!!!!!!!!
Ολοι από μια καραμπίνα και όπου βρούμε ανεμογεννήτρια,...μπαμ,μπαμ, μπαμ
Τίποτα δεν θα μείνει όρθιο

[japetus]

http://www.youtube.com/watch?v=qtRb5bD3MWg

[ath.nasi]

   Κατά τη δική μου άποψη, είναι λάθος να τα δαιμονοποιούμε όλα. Η αύξηση της θερμοκρασίας με το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι πια δεδομένη· όπως επιβεβλημένη είναι και η απεξάρτησή μας από τα ορυκτά καύσιμα. Η περιβαλλοντική «όχληση» από την αιολική ενέργεια, είναι λίγο μεγαλύτερη από την ανύπαρκτη της ηλιακής, αλλά απείρως μικρότερη από την χρησιμοποίηση ορυκτών καυσίμων. Ακόμα και η υδροηλεκτρική ενέργεια που θεωρείται και αυτή «πράσινη», διαταράσσει το οικοσύστημα. Διαφωνώ με την ανεξέλεγκτη τοποθέτηση ανεμογεννητριών, αλλά επικροτώ την τοποθέτησή τους βάσει σχεδιασμού, ελαχιστοποιώντας τη διατάραξη του οικοσυστήματος και την αισθητική υποβάθμιση.   
   Πάντως είναι λίγο οξύμωρο και υποκριτικό να μιλάμε για αισθητική υποβάθμιση, από τη στιγμή που συνειδητά και κατ’εξακολούθηση υποβαθμίζουμε  τη χώρα μας με τα εκτρωματικά, συχνότατα αυθαίρετα κτίσματα που εξαπλώνονται σαν καρκίνωμα παντού. Το ένα τρίτο του πληθυσμού είναι κάτοχος κάποιου αυθαίρετου κτίσματος· πολλά από αυτά όπως και άλλα νόμιμα, έχουν παράνομους απορροφητικούς βόθρους  και παράνομες γεωτρήσεις. Λειτουργούμε συστηματικά με κανιβαλιστικό τρόπο, αλλά ενοχλούμαστε από κάτι που αντικειμενικά συμβάλλει στη σωτηρία του πλανήτη.
   Τα θετικά από την αιολική ενέργεια είναι πολύ περισσότερα από τα αρνητικά.

[efthimis]

   Κατά τη δική μου άποψη, είναι λάθος να τα δαιμονοποιούμε όλα. Η αύξηση της θερμοκρασίας με το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι πια δεδομένη· όπως επιβεβλημένη είναι και η απεξάρτησή μας από τα ορυκτά καύσιμα. Η περιβαλλοντική «όχληση» από την αιολική ενέργεια, είναι λίγο μεγαλύτερη από την ανύπαρκτη της ηλιακής, αλλά απείρως μικρότερη από την χρησιμοποίηση ορυκτών καυσίμων. Ακόμα και η υδροηλεκτρική ενέργεια που θεωρείται και αυτή «πράσινη», διαταράσσει το οικοσύστημα. Διαφωνώ με την ανεξέλεγκτη τοποθέτηση ανεμογεννητριών, αλλά επικροτώ την τοποθέτησή τους βάσει σχεδιασμού, ελαχιστοποιώντας τη διατάραξη του οικοσυστήματος και την αισθητική υποβάθμιση.   
   Πάντως είναι λίγο οξύμωρο και υποκριτικό να μιλάμε για αισθητική υποβάθμιση, από τη στιγμή που συνειδητά και κατ’εξακολούθηση υποβαθμίζουμε  τη χώρα μας με τα εκτρωματικά, συχνότατα αυθαίρετα κτίσματα που εξαπλώνονται σαν καρκίνωμα παντού. Το ένα τρίτο του πληθυσμού είναι κάτοχος κάποιου αυθαίρετου κτίσματος· πολλά από αυτά όπως και άλλα νόμιμα, έχουν παράνομους απορροφητικούς βόθρους  και παράνομες γεωτρήσεις. Λειτουργούμε συστηματικά με κανιβαλιστικό τρόπο, αλλά ενοχλούμαστε από κάτι που αντικειμενικά συμβάλλει στη σωτηρία του πλανήτη.
   Τα θετικά από την αιολική ενέργεια είναι πολύ περισσότερα από τα αρνητικά.

+100

[potge]

Θα συμφωνήσω με τον ath.nasi και να προσθέσω πως ως συνήθως οι Έλληνες υπερβάλλουμε και είμαστε αρκετά κοντόφθαλμοι, ενώ ποτέ δεν θέλουμε να μας πιάσουν κορόιδα (γιατί πάντα είμαστε πιο έξυπνοι). Και τι εννοώ στη Πτολεμαϊδα, Μεγαλόπολη κοκ φαίνεται πως οι άνθρωποι είναι αρκετά "χαζοί" ενώ εμείς στην υπόλοιπη Ελλάδα είμαστε πιο εξύπνοι, μιας κ είναι λογικό να επιβαρύνονται τόσα χρόνια τόσο οι άνθρωποι όσο και το οικοσύστημα για να έχει ηλεκτρικό η υπόλοιπη Ελλάδα. Αντίθετα κάνουμε ολόκληρο σαματά για τις Α/Γ και αρκετές μορφές εναλλακτικής, επειδή θα μας φάνε το κτήμα δεν θα δείχνει ωραία το αυθαίρετο μας με μια Α/Γ στο φόντο κλπ (χωρίς να παραγνωρίζω πως υπάρχουν περιπτώσεις που εξυπηρετούνται συμφέροντα). Επιπρόσθετα άσχετα του τι ακούγεται, υπάρχουν περιορισμοί διείσδυσης για τεχνικούς λόγους και δεν θα ήταν δυνατό να εγκατασταθούν όλα αυτά τα πάρκα κτλ που ακούγονται. Και στη θάλασσα που σκέφτονται να βάλουν Α/Γ όπως στις βόρειες χώρες πάλι προβλήματα εγείρονται.

[eldar]

Θα συμφωνήσω με τον ath.nasi και να προσθέσω πως ως συνήθως οι Έλληνες υπερβάλλουμε και είμαστε αρκετά κοντόφθαλμοι, ενώ ποτέ δεν θέλουμε να μας πιάσουν κορόιδα (γιατί πάντα είμαστε πιο έξυπνοι). Και τι εννοώ στη Πτολεμαϊδα, Μεγαλόπολη κοκ φαίνεται πως οι άνθρωποι είναι αρκετά "χαζοί" ενώ εμείς στην υπόλοιπη Ελλάδα είμαστε πιο εξύπνοι, μιας κ είναι λογικό να επιβαρύνονται τόσα χρόνια τόσο οι άνθρωποι όσο και το οικοσύστημα για να έχει ηλεκτρικό η υπόλοιπη Ελλάδα. Αντίθετα κάνουμε ολόκληρο σαματά για τις Α/Γ και αρκετές μορφές εναλλακτικής, επειδή θα μας φάνε το κτήμα δεν θα δείχνει ωραία το αυθαίρετο μας με μια Α/Γ στο φόντο κλπ (χωρίς να παραγνωρίζω πως υπάρχουν περιπτώσεις που εξυπηρετούνται συμφέροντα). Επιπρόσθετα άσχετα του τι ακούγεται, υπάρχουν περιορισμοί διείσδυσης για τεχνικούς λόγους και δεν θα ήταν δυνατό να εγκατασταθούν όλα αυτά τα πάρκα κτλ που ακούγονται. Και στη θάλασσα που σκέφτονται να βάλουν Α/Γ όπως στις βόρειες χώρες πάλι προβλήματα εγείρονται.

Μαζί σου... 

[jim_alexop]

ο μέσος όρος ζωής στη Μεγαλόπολη, λόγω μόλυνσης, είναι πολύ μικρότερος από την Αθήνα...τραγικό και εμείς μιλάμε για αισθητική,την αισθητική της Μεγαλόπολης την έχει δει κανείς...τους ανθρώπους στη Μεγαλόπολη και στις άλλες πόλεις που σαρρώνει ο καρκίνος...

[Setteras]

ο μέσος όρος ζωής στη Μεγαλόπολη, λόγω μόλυνσης, είναι πολύ μικρότερος από την Αθήνα...τραγικό και εμείς μιλάμε για αισθητική,την αισθητική της Μεγαλόπολης την έχει δει κανείς...τους ανθρώπους στη Μεγαλόπολη και στις άλλες πόλεις που σαρρώνει ο καρκίνος...

  Ακόμα και σε αυτό υπάρχει η άλλη πλευρά που σου λέει πόσες οικογένειες ζουν από το εργοστάσιο αυτό. Και αναφέρομαι σε λεγόμενα ντόπιων. Για πήγαινε και πες τους ότι θες να κλείσει το εργοστάσιο να δεις τι θα σου πουν.

  Και κάτι άλλο και πολύ ενδιαφέρον. Η ΔΕΗ αγοράζει στην 4πλάσια!!! τιμή το ρεύμα από τις εταιρείες αυτές απ'ότι το πουλάει σε εμάς. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν αύριο κοπούν επιδοτήσεις και όποια άλλη υποστίριξη δίνεται για τα αιολικά πάρκα αυτά θα συνεχίσουν να υπάρχουν ή θα παραμείνουν όλα αυτά τα κουφάρια έρμεα του χρόνου και της φύσης; Και τότε να δούμε ποιους θα κυνηγάμε με τις καραμπίνες.